3月11日上午，全国人大代表、鹰游集团董事长张国良在腾讯网视频直播室就自主创新的话题接受了腾讯网记者的采访。以下是访谈实录。

　　腾讯网：3月5号的时候，温家宝总理在作政府工作报告的时候，提出加快产业升级和自主创新。我们知道很长时间以来，自主创新已经成为一个很流行的词汇，几乎所有的国内企业都进行自主创新，把自主创新作为一个吸引消费者注意的法宝。在这样的情况下，有些情况迫于生存的压力，举行了自主创新活动。也有的企业把自主创新当做口头禅，只说不做。我想张总是企业界人士，对企业界都很了解，那么你认为国内的自主创新情况怎么样？

　　技术的创新是企业永恒的主题

　　张国良：我是从事纺织机械制造的，我这个工厂有4000多人。在纺织机械制造行业，我感受到我们国家十多年来在纺织技术上面的创新带来的进步。在上个世纪90年代初，我们参加国际纺织机械展览会的时候，当时看到很多国外的纺织机械设备做得非常好，特别无梭织机，就觉得这个设备太好了，很了不起，我们国内没法把它做出来。

　　后来到上个世纪90年代末期，以及近几年来，我国纺织机械的发展非常非常得快，以无梭织机为代表的纺织机械通用设备我们国家都可以制造。2006年我国纺织服装出口达到3亿多美金，我觉得这跟我们国内纺织机械的不断创新，不断拿出新的产品出来，有很大的推动作用。

　　从我们纺织机械行业创新我也看到，我们国家各个行业，比如说机床、机电的创新意识都比较强。像我们这个企业做得是纺织后整理设备，我们每年都不断有新的产品拿出来，完全能够满足国内纺织服装行业的需要。这些给我们企业的发展带来了非常重要的作用。

　　引进、消化、吸收是目前企业比较经济的创新模式

　　腾讯网：在纺织行业有一个共识，那就是重硬轻软，比较重视硬件开发的东西，您对整个纺织行业怎么看？

　　张国良：您刚才说的是设备与工艺，像我们生产纺织机械设备有一个很重要的问题，就是必须要对纺织工艺有比较深刻的了解。工艺是设备的基础，纺织行业需要什么样的工艺，我们就要根据工艺来设计设备，让这些设备来适应纺织需要的工艺。我在这方面有深刻的体会，我们既有机械制造的工厂，也有生产纺织品的实验工厂。我们自己生产、设计的设备，首先就是到自己的实验工厂里去试，试完了之后再不断完善自己的设备，我们的设备非常适合纺织行业需要的工艺，非常适合他们的需求。客户拿过去就可以用。我们交给客户的不仅是机器、设备，更重要的是工艺。

　　刚才你提到企业创新的问题，我在创新方面倒是有一点看法，也有一点体会。我认为我们国家的创新，主要是要整合方方面面集体的力量，我们国家目前的一些科研体制还不是很顺。所以，如何整合一批力量我认为是非常重要的。

　　去年开始，我在研制一个新型的材料，这个新型的材料是目前我们国家非常紧迫需要的新材料。在做新材料调研的时候，我当时走访了我们国家研制这个新材料的专家组的几位专家。当我第一次拜访这些专家的时候，这些专家没有一个专家支持我干这个新材料，因为这个新材料难度太大，我们国家从1975年开始研制一直到现在，30多年时间，也花了很多钱，但这个材料一直没有工程化生产。

　　现在这个材料，国外一些西方国家对我们国家卡得非常紧，一点都进不来，因为这种材料有它的特殊用途。我们国家自己这种材料技术目前还停留在实验室里。在这个时候，我要干这个产品的话，是没有人支持我干的，包括江苏省主管科技方面的领导。当他们听说我要干这个产品的时候，他们也感觉到很吃惊，说你敢干这个？我说我想试试看。在干的过程当中，我就体会到是如何困难了，我最后还是干了。通过一年多的努力，到现在我们这个产品基本上干出来了。就是对这个产品实行了工程化生产。这个产品出来之后，将会对我们国家的国防、民用发挥非常非常重要的作用。

　　也很多人问我，我们国家这么几十年，花了这么多钱没有做出来，难道你就能把它做出来吗？这是当时的专家的想法，但是我现在就是把它做出来了。

　　腾讯网：你做了什么东西？核心的东西是什么？

　　张国良：当时我跟省科技厅领导谈了我研制这个材料的优势，第一，我是做机械设备的，没有这个优势是很难的，做任何产品都需要机械设备，这条生产线，国外目前对中国是封锁，想进口都进不来，你想生产这个产品，没有机械设备是不行的。这是我第一个优势，我们自己能做机械设备。现在机械设备生产技术水平是很高的，你要什么样的工艺条件我都可以给你做得到。这是我的第一大有利条件。

　　第二个有利条件就是，我们国家对这个新材料，通过几个国家重点实验室试制，已经在实验室里把它做出来了，但从实验室到工业化生产还有一段距离。恰恰是这段距离，我感触很多，我们国家在创新环节方面的缺陷，就是工厂与科研单位严重脱节。实验室的成果不能够实现工程化，难度很大。但是我们国家这些重点实验室能把它实验出来，这个成果就给了我很大的信心，如果实验室做不出来，我说我也不敢干。正因为他做出来了，所以我才敢干。有这种实验上的理论对我做一定的指导。这是第二个有利条件。

　　第三个有利条件是，这个材料也比较接近我们目前的纺织行业，它是一个重要的军工材料。我对纤维生产行业非常熟悉。工程化生产是我的强项，我先做设备。他们实验室不能把它工程化，但是工程化是我的强项。

　　我有这三个有利条件，就敢做这个产品。这个时候我就聘请了方方面面的科技人员，几个方面的，不是一个方面的科技人员能把它做出来的，光是实验室的老师工程化也是做不出来，光靠我也做不出来，搞靠做机械设备的也不能做出来，得靠方方面面的集体才能把它做出来。我经常跟他们讲，我也带了一支国家队，我带的国家队就是做这个新材料的国家队，我们这个队伍力量非常强。所以科技创新，就是要整合各方面的优势，冲破一些体制方面的问题，集合方方面面的力量才能真正做到创新。我们这个材料做出来之后绝对填补国内空白，打破西方国家对我国的封锁。

　　腾讯网：我发现，很多网民也在反映，很多企业不再使用本国的产品，都进行引进、引入，再引进再引入的怪圈。有人说中国人使用国外的东西比较多，使用国产的东西比较少，大企业使用国外的东西比较多，小企业使用国产的东西比较多，我们国有大型企业对本国的设备行动上并不是很好的扶植，您对此怎么看？

　　张国良：在改革开放的初期和我们产业装备发展过程当中确实有这个现象，也是比较多的，但这个现象随着我们国家改革开放和实践过程会逐渐有所改变。随着改革开放，我们的装备制造业能够满足这个产业的要求，提供了一个很好的环境。装备产业水平已经达到了国际上中等偏上的水平，除非一些特殊的、关键的装备水平我们没有达到以外，其它都已经达到了。我们坚持既快又好，国产设备产品好、服务好，凡是国产设备能够满足我们要求的，我们公司还在大量采用。

　　腾讯网：张总您在采购当中有多少采购是给民营企业，有多少给国营企业？

　　张国良：现在纺织行业民营企业是处于主要地位，除了大型纺织企业以外，中等以上规模几乎都是民营企业。我们的设备还是销给民营企业比较多。刚才说了，有些企业喜欢用国外设备，对国内设备有一些偏见，可能在五年十年之前这个说法是事实，但是形势发展到现在，也不是这样了。

　　腾讯网：您很有底气。（笑）。

　　张国良：市场的杠杆也在起作用，任何设备都要考虑性能价格比，引进国外的设备和技术，这一点对于我们国家相对落后的工业技术来讲还是有必要。但是引进的过程也有一个必须注意的问题，就是对引进来的东西必须有一个公开的技术、工艺掌握它。不管哪个国家也好，哪个民族也好，我们最终还是要发展自己的民族工业。我们不发展民族工业，完全依赖于国外，毕竟将来会受制于人。

　　我还是有一个观点，就是没有民族的工业就没有民族的利益。民族工业还是重要的，但是我们国家的工业和技术，与国外的先进技术和工艺要进行交流，这一点也是必须的。所以现在很多企业因为市场经济杠杆在发挥作用，也不是一味地排斥国内的设备。比如说一些纺织企业，他如果买国外的设备，成本就会很高了。我们的设备很便宜，何必到国外买设备，价格这么贵，服务还做不到位，没有我们快，信息互相沟通也没有我们方便，最后选来选去还是选择我们的。

　　兴趣是创新的基础

　　腾讯网：由于很多种原因，很多企业不敢搞创新，一方面怕创新失败，怕成果流失，怕人才流失，这是很多企业搞自主创新的时候“三怕”的问题，你们企业在搞自主创新的时候，怎么解决这个问题？

　　张国良：从我的性格来讲不应该干企业，不应该当董事长，我更应该搞工程师，我非常喜欢技术，我在大学本身就是学技术的，非常喜欢技术。我干工厂这么多年以来，从来没有脱离技术。我们工厂里面所有的工程设计，机械设计，每一条工艺，每一条设备的安装，每一条工艺的制定我都参与，或者组织大家参与，我是直接的制订者和参与者，我更多的兴趣是在这方面。

　　我记得我读大学的时候，由有一句话对我影响比较深，那时候说做事情要有一个比较好的平台。如果我干企业领导的话，我可以给我自己，也给我周围一个人很好的平台。如果我没有这个平台的话，说不定别人不给我这样的平台。所以，我干企业更重要的是要实现自己搞技术意愿的平台，这的也是我干企业这些年来一直所追求的。当然，我们企业现在干的也比较大，一般企业管理上的问题我都不太去管，都是我的总经理带着一个团队，让他们去管。除了企业的一些发展大问题以外，我90%的时间是跟一些工程师在我们的实验